Оружейник Хаоса&nbsp; (гет)

вчера в 16:57

Raven912

Kier116
Может, ДДД и додумался. Но клятву давали лично ему, и в числе условий было и неразглашение самого факта принесения клятвы.
Иначе, если бы все знали, что клятву принесли все - стало бы слишком очевидно, что Блэк (или, как стало известно позднее - Питтегрю) не мог выдать Поттеров иначе, как по прямому приказу Великого Магистра, разрешившего одного из членов Ордена от клятвы.

Тогда возникает ещё больше вопросов, на самом деле. Например, если Петтигрю действовал по приказу Дамблдора, то как удалось скрыть это от Волдеморта (вряд ли он при всём своём высокомерии пошёл бы в настолько откровенную ловушку)? Либо Крыс - окклюмент не хуже Снейпа, либо Дамблдор мог поставить другому магу защиту, способную обмануть лучшего легилимента канона.

Опять же, Петтигрю ни разу не говорит, что "я не хотел, мне приказали", даже когда буквально валяется в ногах у бывших товарищей. То есть он всё ещё под действием некой клятвы верности, даже после двенадцати лет жизни в облике крысы? И когда он воскрешает Тёмного Лорда, клятва тоже действует? Сколько действий Петтигрю вообще является его собственной инициативой, а не "приказами Великого Магистра"?

Показать полностью

вчера в 16:58

Raven912

Другой поступает ещё круче: в присутствии заведомого врага приказывает своим последователям СНЯТЬ МАСКИ!!!

Можно допустить, что Волдеморт искренне уверен в том, что этот самый "заведомый враг" точно не уйдёт с кладбища живым. Но да, даже в этом случае в подобном приказе смысла довольно мало.

вчера в 17:10

Kier116
Тут ведь и обратная сторона есть. Стоит взять одного из присутствующих на кладбище и вдумчиво допросить по поводу воскрешения лорда, и он не сможет не рассказать обо всех остальных.
Оччень недальновидно, и с альбомом по тупости более чем конкурентоспособно

вчера в 17:14

Raven912
Эээ. Блин, и в правду нужно свои мысли яснее выражать. Я же про кусок пророчества же писа́л?

Нет, момент с пабом выглядит подозрительно если предположить, что локация изначально была подготовлена. Не мелочью, а действительно серьезной уликой.

Чал Мышыкъ
Читал я забавный фанфик, где как раз на шестом курсе Гермиону поили бимбо-зельем. Вправду, самые невероятные сюжетные повороты в пррнофанфиках.

Raven912

Они оба вообще - те ещё конспираторы.

Есть мнение, что ПСы и орденцы - секрет Полишинеля. Ну серьезно, не самый умный одиннадцатилетний мальчик говорит про Люциуса, что "все знают, что он откупился от суда", ИЧСХ, он прав!

Kier116

если Петтигрю действовал по приказу Дамблдора, то как удалось скрыть это от Волдеморта

А зачем? Том крайне импульсивен и уперт. Никогда не перепроверял любую информацию. Ну и Петтигрю вполне мог НЕ действовать по приказу Дамблдора. По попущению. "Мальчик мой, в эти трудные времена нам так тяжело найти новых друзей. Я верю, что ты в кругу своего общения можешь найти людей, способных помочь нам в нашем деле, поэтому освобождаю тебя от принесенных клятв". Он мог сделать это публично при полном составе ордена и никто бы не догадался что это чуть ли не прямая передача Поттеров Волдеморту.

Петтигрю ни разу не говорит, что "я не хотел, мне приказали", даже когда буквально валяется в ногах у бывших товарищей

В этом бонус всех глупцов. Они убеждены, что творили хрень самостоятельно.

И когда он воскрешает Тёмного Лорда, клятва тоже действует?

А вот это могло быть нежелательным последствием действий ДДД с маленькой аферой по развоплощению темных лордов.

Не все хитрые планы должны идти так, как нужно до конца.

Показать полностью

вчера в 17:20

При этом, насколько помню, в Первую войну у ПСов всё же была какая-никакая степень секретности. Как вариант, Лорд после раскола души и гибели оболочки стал уже сильно "не таким, как был вчера" и начал откровенно пороть горячку.

вчера в 18:26

Kier116
Ну, "ближний круг" - вроде бы все-таки канон.
Как он отбирался - в тексте нет ни слова. Т.е это могли быть как самые первые соратники Риддла со школьной скамьи, так и что-то в духе придворных фаворитов царствующих персон, которые меняются под настроение.

Доводов в сторону первого - не вспомню, а если предположить второе, то известный состав подходит вполне. Сюда же истории Малфоев, Снейпа и Регулуса Блека

Юпд:

Как вариант, Лорд после раскола души и гибели оболочки стал уже сильно "не таким, как был вчера" и начал откровенно пороть горячку.

Да он и до развоплощения был.. не то чтобы совсем умственно отстающим, но никуда не спешащим точно

вчера в 18:41

onixx
"Ближнего круга" в каноне не было. Вернее, Пожиратели и должны были быть этим самым "ближним кругом" (в отличие от егерей, Фенрира сотоварищи и прочих прихлебателей). Ну а положение каждого конкретного ПСа могло меняться - Люциус из-за своих косяков сильно растерял акции, а Снейп, убив Дамблдора, напротив, "возвысился среди прочих".

вчера в 18:59

Kier116
Ага.. значит мой косяк, признаю.

Но тогда к структуре организации ПСов вопросов становится только больше. Потому что как должно быть "по-человечески" плюс-минус понятно. Это либо классические ветви по направлениям работы + иерархия внутри них, замкнутая на Реддла, либо те же ветви + "куча" с периферией, позволяющая быстро собирать из неё работоспособные команды под конкретный проект.

К чему это всё вообще поднимается: секретность имеет смысл только при достаточно развитой иерархии и организации. Иначе это получается агентурная сеть, где никто никого знать не должен по определению

Raven912автор

вчера в 19:20

Более того, такая ситуация уже была. Каркаров сдал всех, кого знал!

вчера в 19:53

Стоит взять одного из присутствующих на кладбище и вдумчиво допросить по поводу воскрешения лорда, и он не сможет не рассказать обо всех остальных.

А вот тут соглашусь не соглашаться. Петтигрю многое не смог бы сказать. За него мы точно уверены. А сколько еще есть "обладателей серебрянных рук" на том кладбище?

вчера в 20:11

Glebkaitsme
Всех, кого Риддл присуммонил на кладбище?

Я писал "воскрешения", имея ввиду весь движ на кладбище суммарно. Основной посыл в чем: Риддл собирает свою банду. Они пришли добровольно, империо он кастануть еще не успел. И говорит снять маски. Еще и поимённо половину перечисляет.

С этого момента, прикрытие от закона для всех собравшихся существует только до тех пор, пока одного из них не допросят. Под веритасерумом при нормально заданном вопросе допрашиваемый не сможет не выдать всех, кого видел.
Один взятый резидент = вскрытие всей организации, если его не успеют зачистить. Это уже клиника уровня "а ты вообще в какую сторону воюешь?"

вчера в 20:47

Всех, кого Риддл присуммонил на кладбище?

А что нет то? Как гласит древняя китайская мудрость - "самый надёжный союзник тот, чьи яйца ты сжимаешь в кулаке".

Риддл собирает свою банду. Они пришли добровольно, империо он кастануть еще не успел. И говорит снять маски. Еще и поимённо половину перечисляет.

Синдром Темного Властелина. Перед тем, как скормить героя пираньям необходимо рассказать тому все детали своего гениального темного плана.

И не сказать, что Гарри или Альбус смогли воспользоваться этой информацией.

Под веритасерумом при нормально заданном вопросе допрашиваемый не сможет не выдать всех, кого видел.

И тут у Петтигрю оживает рука и крыс поведает о своих знаниях только Вечной леди. Вот что я имел в виду.

У Петтигрю серебряная рука, у Мальсибера медный лоб, у Малфоя золотые бубенцы.

	Чал Мышыкъ вчера в 21:06
А у кого-то костяная нога... :))

Kairan1979

вчера в 21:07

И не сказать, что Гарри или Альбус смогли воспользоваться этой информацией.

Гарри не смог. Альбус не захотел. Иначе клейменые начали бы исчезать, чтобы потом всплыть (а еще лучше НЕ всплыть) где-нибудь совершенно в другом месте.

вчера в 23:13

Glebkaitsme
Так а смысл подставлять всю организацию? Они и так все кровью и меткой повязаны.

А ценность условного Макнейра, который попадется на первом же потенциальном скане министерства, или Кэрроу от ценности легализованных Малфоев отличается ощутимо.

Понятно что законы жанра, но серьезно, если бы Риддл себе в голову с дробовика выстрелил, это было бы гораздо менее странным и нелогичным решением, чем клоунада на кладбище

вчера в 23:32

Kairan1979

Альбус не захотел.

Или тоже не смог. Одна из моих любимых вариаций Дамбигуда - клятва "ни словом, ни делом" неприченение смерти.

Ах, как мне не хватает крутых фанфиков, где злой и ужасный Сириус Блэк кроваво мстит всем своим бывшим друзьям, сумевшим откупиться от закона; в тот момент, когда совершенно не похожий на него г-н Санни Уайт ВНЕЗАПНО занял место главы дома Блэк и играет в серьезную политику.

onixx

ценность условного Макнейра

Это мы можем только догадываться о ценности. Малфоем Риддл сильно не дорожил. Возможно, бабла и влияния у того было не так, чтобы много (все эти вещи мы знаем от его сына, который как любой мальчишка готов прихвастнуть).

Понятно что законы жанра

Ну да. Почему бы и нет? Поттер должен был умереть, так что...

Так а смысл подставлять всю организацию? Они и так все кровью и меткой повязаны.

Не-не-не. Петтигрю ФИЗИЧЕСКИ не может предать. Пытался в седьмой книге и умер. С остальными покемонами могло быть так же. Ну, в конце пятой книги сколько тел министерство захватило? И никакой дополнительной инфы о Риддле Скримджер не смог выведать. Значит, Риддл умеет охранять свои секреты.

Или Скримджер бо́льший идиот, чем Фадж, о чём я как-то писа́л выше.

Показать полностью

	trionix вчера в 23:34
делать ОБЩУЮ фотографию ТАЙНОГО общества! Замечу, что причиной ссор между организаторами восстания декабристов было нежелание Южного тайного общества переслать список членов в Северное.

вчера в 23:52

Ну как минимум бабла думаю все же было ощутимо больше - министерская ложа. Отвертелся от приговора после первой гражданки, и активно шуршал по министерству почти сразу после. Косвенно - можно притянуть личный сейф Беллы. Если такое есть у одной сестры, то почему бы хотя бы трети подобного не быть у второй. Но это если совсем притягивать.

По поводу влияния.. с одной стороны - тёрся рядом с министром, в составе попечителей выпер ДДД. Денег в таких сферах я думаю тоже нужно ощутимо больше месячного пайка простого министерского планктона. С другой стороны - поведение в начале второй книги, мде.

Петтигрю ФИЗИЧЕСКИ не может предать. Пытался в седьмой книге и умер. С остальными покемонами могло быть так же. Ну, в конце пятой книги сколько тел министерство захватило?

По поводу первого: Каркаров.
По поводу тел - скорее всего очередная дыра Ро. Хотя ОД там вроде бы ничем опаснее ступерфая не разбрасывались, так что подлататься и свалить, пока шла рубка в холле думаю все же возможно. Чем там занимались фениксовцы, после того как Гарри за Беллой убежал - вопрос куда более интересный

Показать полностью

Ник Иванов

сегодня в 00:27

Немного наброшу по поводу кладбища.
Матчасти, конечно, ужасающе не хватает, но у нас по канону существует такое явление, как привидения. Причем одно из них возникло как раз из-за действий Тома (осознанно или нет, непонятно, но так сказать - при его жизни).
Вопрос - где гарантия, что убиенный Поттер не станет привидением? Или у Тома еще один василиск заныкан на кладбище? Нет? Ой, какая незадача...