onixx
Показать полностью
Что я, собственно, и пытаюсь донести. С педагогикой в высоком смысле у всех представленных индивидуумов проблемы (Флитвик и Спраут приблизились, но у первого проблемы с контролем аудитории, про вторую просто непонятно - возможно, из-за слишком малого "времени в кадре" плюс перечисленных косяков как декана не удается выдвинуть на "педагога года"). Ну и да, мегааргумент "меня так учили, зашибись" не котируется от слова совсем. В 11 лет психика только начинает трансформироваться из откровенно детской (и не будем забывать, что в Британии воспитание детей довольно специфичное, там главный лозунг "не мешайте взрослым", а какого-то воспитательного процесса в массе своей не наблюдается) в подростковую, и только затем во взрослую. А у нас тут методы околосредневековые, когда понятия "детство" толком не было, а вершиной педагогики была классно-урочная система обучения. Разовая викторина Слагхорна не в счет, тут можно и дебильные тесты Локхарта вспомнить, если уж на то пошло. Raven912 Про ананас вещь очень неоднозначная. Возможно, действительно некая задача со звездочкой (или даже как раз на сообразительность - как именно эта задача будет решена), но учитывая, что матчасти нет - сложно это корректно оценить. Лично у меня было ощущение, что речь просто про очередное заклинание, причем не имеющее практического применения. Учитывая, что показанный в кадре магмир здравым смыслом не отличается, а конкретно в семикнижьи у нас даже бытовые чары показаны только в доме Уизли, есть серьезные сомнения, что это вот испытание имеет какой-то смысл. Я уж молчу, что приводить как аналогию задачу про бассейн... скажем так, из семикнижья складывается впечатление, что волшебники и логика - вещи очень плохо совместимые. Так что ожидать, что тут будет идти речь про "решение задачи по аналогии"... в общем, все остается на откуп хэдканону. |
Лейтрейн
Если брать канон, то ДДД как-то мелковат для того, чтобы по его душу Хапсиэля вызывать. Скучно будет) |
Лейтрейн
Так я в Хапсиэле и не сомневаюсь. Просто весовые категории мягко говоря разные)) 1 |
Raven912
Показать полностью
Во-первых, "Схватили на месте преступления" и "взяли с поличным" - это разные вещи. Насколько я понял, когда Лестрейнджей и Крауча взяли - они еще продолжали пытать Лонгботтомов. Во-вторых, Лестрейнджи свою вину не то, чтобы "признали" - они о ней с гордостью рассказывали. А в-третьих, "отправить в тюрьму по решению суда" и "бросить за решетку не то, что без суда и рассмотрения доказательств, но даже и не допросив" - это уж совсем несравнимо. Raven912 Как Дамлдор мог предполагать, что "все" хотя бы теоретически могло "пройти спокойно", если считал Блэка - Хранителем, а следовательно - предателем? А во-вторых, если предположить, что Фиделиус пал (а иначе как могли магглы заметить разрушение дома под Фиделиусом), то версия "Хранитель предал и провел Волдеморта" - вообще рассыпается... Но свидетельствуя перед министром Дамблдор все еще ее придерживается! Но вообще - интересно... Хранитель жив. Владелец недвижимости - жив. Как у министерства получилось сделать из дома Поттеров - музей? Неужели Питтегрю бегал по всей Волшебной Британии и всем подряд рассказывал как пройти к дому Поттеров? В общем, рассуждать про матчасть Фиделиуса, опираясь только на канон - такое себе занятие, бестолковое... |
Glebkaitsme
Про суд над Лестренджами цитата не моя, путаница вышла) А про "пупок развяжется" - если это так, то у нас опять Высшие лапки во весь рост. Ибо как, вот КАК может НАКЛАДЫВАЮЩИЙ Фиделиус не знать, кто Хранитель? Это какой-то бред. Так что либо ДДД не нужон, либо он врет про ситуацию с Блэком. |
Raven912
Показать полностью
В принципе, может. Если, скажем, от Хранителя требуется не личное присутствие, а некий символ: там, локон волос, флакон с кровью, личная вещь или ещё какой вариант. Но да: проще всего всю конструкцию, начиная с неоднократно помянутой сцены в "ГП и ФК" объяснить именно тем, что Дамблдор точно знает, кто был Хранителем и сознательно лжесвидетельствовал. А все попытки оправдать Доброго Дедушку - срезаем Бритвой Оккама, потому как для них приходится громоздить одну "сущность сверх необходимого" на другую и сворачиваться в позу "буквой зю". К слову, я видел попытки в матчасть, в которой Хранителя накладывающий заклинание не знает (логика вышла из чата, ну да ладно). Выглядело крипово. Glebkaitsme Ник Иванов Эм.Совсем не обязательно, если магия двусоставная. Кто-то сделал кубок огня, а пользуются ими другие, например. koriolan Мог сам Дамблдор, кстати. Ракушку могли купить до свадьбы. Другое дело, что хранителем секрета являлся сам Билл. А что, в случае с Джеймсом так можно было штоле? Либо Поттер гений педагогики. С другой стороны, а как Грейнджер получила за сов по зоти "хорошо"? Непонятно. По первому (про Кубок и сравнение с Фиделиусом). Это натягивание Букли на известный упоротый глобус. Тем более что это даже не зачарованный предмет. Можно, конечно, вспомнить якобы защиту Гарри, которая якобы действовала в доме на Тисовой (что вызывает очень большие сомнения, ибо выглядит лютым отмороженным бредом, да и непонятно, от чего вообще защищает), но в случае с Фиделиусом... опять же, вспоминаем дичь, которая творилась позднее с домом на Гриммо. Ну и да, Ракушка... в общем, Высшие лапки в действии. Про педагогику это отдельный номер. Причем ладно отдельно с Патронусом (тоже та еще дичь, и кстати, там прямым текстом говорилось, что колдунство не просто сложное, а не каждому по силам - с точки зрения неких "сил", хотя толковой градации в Поттериане попросту нет), он мог просто повторить схему Люпина, но вот как он мог обучать остальному, да еще и с высокой эффективностью - загадка. С Гермионой скорее всего "синдром всезнайки" случился, и она выдала что-то, что комиссия посчитала неверным. Не помню, были ли какие-то подробности на этот счет. onixx Ярик Высшие лапки такие Высшие)Не стану спорить, не помню что по этому поводу в каноне было. Но.. это так Ро представляет тюрьмы? Ну, т.е, просто монолитный блок с камерами по внешнему кольцу? Из которого через одно окно можно выбраться? Не крепость с внутренним двором и парой "шлюзов" в каждом помещении на вход-выход даже для сотрудников. А кого он там ронял, не вспомню уже? Сириуса - так тот тоже маг. Вернона он вроде только припугнул За то ловец сборник, по касательной воткнувшись в землю, продолжать игру не смог. При +- равной скорости столкновения, но куда большей площади. На этот счёт вообще была большая заруба под одним из Кастелянов вроде. Сошлись на том, что мама Ро живёт вообще в другой реальности и тупо не выкупает, что она написала, а лучший комментарий там: "чтоб её дети в Хоге учились". По такой логике у ГП череп сделан минимум из адамантия, раз он ни лица, ни зуба не лишился в процессе ловли железного шарика ртом. И крылышками ему язык не срезало. И много чего еще "не" Про тюрьмы, кстати, вполне вероятно, что так и представляет. Более того - насчет наглосаксов утверждать не возьмусь, а у пиндосов тюрьмы, кроме специальных, до сих пор так устроены, без внешнего периметра и прочих приколов. У нас "обезьянники" зачастую более тщательно охраняются, чем у них тюрьмы. Так что вполне может так и представлять... 3 |
onixx
На эту тему советую ознакомиться с западными "неприступными" тюрьмами (не те, в которых спецслужбы творят непотребства, а именно что-нибудь типа Алькатраса). Там обычно все основано ровно на том факте, что без технических средств извне ни попасть на остров, ни уплыть с него не получится. По поводу того же Алькатраса до сих пор спорят, состоялся один (всего один, но тем не менее) побег или претендент утонул. Версии о состоявшемся побеге предполагают помощь извне. Так что в случае с Азкабаном, особенно учитывая, что считается, что рядом с дементорами никто не может себя адекватно чувствовать... 4 |
Лейтрейн
А хер его знает. С анимагией тоже дичь, ибо знание, что анимаги существуют - имеется, прецедентов самоучек - вагон, но при этом контрмер, кроме принудительного возвращения человеческого облика обездвиженной животной формы - не приводится. Как-то странно. Что до Азкабана... сдается мне, тут та же хрень, как с "самым безопасным местом в Британии" и "самым надежным банком". Просто конкурентов нет, вот и являются, гм, первыми с любого конца списка... 3 |
Raven912
Вообще, насчет байки, как он там в образе собаки мимо дементоров ускользнул (а людей там видимо нет и вообще все на страхе работает, ага), вспомнилась классика из Пиратов Карибского моря, про связанных морских черепах) |
onixx
тут есть важный вопрос - какие именно усилия надо прилагать. Ибо, скажем, тренированное тело тоже много плюсов дает (это я уже про реальную жизнь), но много Вы знаете подростков, которые без стимула будут упорно заниматься? Даже в спортивных секциях многое основано на заданном режиме тренировок, хотя казалось бы - вот ты попал в команду (предположим, что уже попал), наверное, хочется результатов достичь... Или еще смешнее - нужны банальные РАСЧЕТЫ. А с этим, судя по описанию, у среднестатистического магбританца беда... 3 |
Raven912
Показать полностью
Kier116 К слову об этом.Или на Даблдора действуют какие-то ограничения. Политические или ритуальные. Скажем, "не может убить Гарри лично, не может никому приказать даже в форме "категорического запрета, который примут за завуалированное пожелание и не может допустить, чтобы убили в его присутствии". Я предполагаю, что это потому, что он хочет стать хозяином Мантии Смерти, а не "временным пользователем". Но это так, мои измышлизмы. Или можно предположить, что Дамблдор, хоть и великий маг, но не Единственный Великий, а вполне себе "первый среди равных". Понятно, что Поттериана с точки зрения матчасти та еще выхухоль, и вообще Высшие лапки не умеют в матчасть, но интересный момент - если мы берем конкретно какие-то рассуждения, то на всю МагБританию на момент семикнижья имеются: - Великий ДДД - условно "светлый" (хотя строго говоря, деления как в Дозорах или хотя бы какого-то формализованного - нет, просто по контексту он на стороне Бобра и Светы), 100+ (сильно +, к моменту смерти 120 набежало); - Том, он же Волдеморт - условно "темный" (опять же, тут нет классификации, и вообще он ближе всего к некромантам - которые не по всем канонам обязательно на стороне Осла), к моменту первой книги - весьма условно 64, развоплощен в 53; - ну и в ряде моментов раздувается ЧСВ очконавта Гарри (момент крайне спорный, персонаж даже менее усердный, чем заводной апельсин из Конохи, и ничто это поменять не может), мы видим диапазон 11 - 18 (богомерзкий Эпилог не в счет). Итого, если предположить, что это все Великие на момент семикнижья во всей МагБритании, имеем зазор между ними по полвека. Вопрос: это, вообще, как? Учитывая циклы обучения магов, если не додумывать некий образ жизни эльфов, у которых 200 лет это подросток, между каждым из Великих прошло по два полных поколения. И кто из них в принципе котируется как величина? Замечу, конкретно про ДДД и Тома есть много фраз, говорящих об их исключительном статусе в МагБритании. Очконавт в эту компанию вписан скорее на правах Избранного и благодаря обильному дождю из роялей кустовых, но тем не менее - нам практически прямым текстом говорят, что даже изобретатель Снейп или талантливая МакГи (все-таки дожить до солидного возраста и раздавать звездюлей могут не только лишь все) вот совсем не котируются на фоне своих лидеров... |
Miresawa
я в принципе вел к тому, что МагБритания в Поттериане выглядит какой-то отсталой деревней, и есть мысль, что сильные маги оттуда либо уезжают, либо просто стараются с этой деревней не связываться - чем бодаться с ДДД и его петушатником, можно просто организовать себе комфортный быт и не напрягаться. К слову, интересно, задумывалась ли тетя Ро, что франшиза Тварей в том виде, как ее воплотили в кино, окончательно превращает "войну с Волдемортом" в убогую разборку мелкотравчатого криминалитета? Более того, персонажей семикнижья окончательно втаптывают в гумус, там даже этот маггл с поддельной палочкой в итоге тянет на уровень большинства персонажей-"волшебников"... 4 |
Если уж на то пошло, то почему это не может быть таки еврейская шляпа?) а то мало ли, вдруг Годрик таки не просто шотландский горец?))
2 |
trionix
строго говоря, в каком-то смысле (не совсем так, но все же) было отражено в Хрониках Профессора Риддла. Жаль, что фик давно в заморозке... 1 |
Glebkaitsme
в комедийном жанре точно встречались варианты "блаженного" ДДД, который на должности только за старые заслуги, а так все в курсе, что он конченный маразматик и ну его нафиг. В серьезных - не попадалось, хотя могло было быть реализовано. 3 |
Лейтрейн
А вот откуда вообще идея, что Риддл изначально умен и адекватен? Один австрийский художник из своего котла в аду может подтвердить, что ни того ни другого не требуется, нужна только харизма, чтобы собрать вокруг банду отморозков и пойти путем известной лабораторной мыши... 3 |
onixx
так а кто говорит, что австрийский художник был глуп? Даже насчет его безумия (не путать с глупостью) есть версии, что это наглосаксы его траванули (хотя без изучения пациента утверждать, что крышечка не потекла сама собой, сложно, да и почва с некоторыми идеями фикс была благодатная). Но в юношестве наверняка тоже не вызывал особых подозрений, уж по крайней мере предположить, что произойдет потом - вряд ли кто-то мог. Про зельевара - а тетя Ро не поясняет, что это вообще за колдунство такое, может, оно и к зельеварению каким-то боком относится. Что до его "запретности" - это ДДД вынес книжки из школьной (!!!) библиотеки, а так доступ к ним был едва ли не легче, чем к чертежу ядерной бомбы... 1 |
trionix
кокаин был от мигрени. Да и скепсис относительно остального... скажем так, посмотрите, как сейчас выглядит американская медицина, и все уже не будет выглядеть так плохо. По сути вопроса - Адик умудрился стать лидером партии, пересечь рамки закона, вернуться в них, захватить власть условно-законным путем (с точки зрения обывателя - законным) и до начала Второй Мировой пробыть полноценным правителем, которого не особо пытались обвинять в безумии. Собственно, про безумие речь зашла уже в ходе Второй Мировой. Понятно, что и в его опусе есть признаки нездорового рассудка, но есть подозрение, что при правильном лечении он бы не деградировал до уровня 44-45 года, когда его уже свои неоднократно пытались устранить - причем отнюдь не за нетерпимость к известному народу или мегаломанию. 1 |